Comentarii la: Paul Washer şi fundamentalismul evanghelic sufocant

De către: Vasile Tomoiagă

Vasile Tomoiagă — Sun, 22 Apr 2012 07:39:30 +0000

Emil A., multumesc pentru comentariul consistent.

Chestiunea de final amintita de dvs. este cunoscuta si studiata deseori in mediile educationale superioare evanghelice dar fara sa aduca o schimbare de registru retoric is istoric cand educatia primita este data mai departe adunarii de catre cei care au invatat in facultati si seminarii.

Povestea Bisericii se intrepatrunde cu cea a Scripturii si nu poti fi separate una de alta. La fel de fascinanta este si formarea crezului si a doctrinelor corecte despre Dumnezeu (Trinitate, Tata, Fiu, Duhul Sfant) pana la concilul al 6-lea inclusiv.

Acuma Sola Scriptura este dictonul care “permite” oricarui luminat sa mai sect-ioneze o data trupul lui Cristos, inventand inca o noua “biserica adevarata”. Cunoasterea acestor lucruri ne smereste, caci ne dam seama ca desi institutia are rolul ei, Biserica lui Cristos nu e continuta de vreauna din institutiile de astazi care isi spun Biserici.

De către: Emil A.

Emil A. — Sat, 21 Apr 2012 03:49:09 +0000

Am citit toate comentariile, interesant subiectul!

Am urmarit doar “mesajul socant” si nu prea mi-a placut. De fapt Washer ii zice “de bine”, dar nu mi-a placut mie cum a prezentat mesajul, parca prea teatral, prea “simplificat”, prea…fundamentalist! Am doua teorii:

1-fundamentalismul in predica (ca stil) a aparut ca o contra-reactie la lancezeala din biserica. Cumva, daca in biserica oamenii sunt morti spiritual, banuiesc ca daca vrei sa-i trezesti trebuie sa vii cu un mesaj socant, poate chiar sa plangi daca asta simti. Fiica unui pastor din Romania, dupa ce si-a petrecut in ro copilaria, spunea ca la mutarea inapoi in state avea o mica problema: toti din jurul ei erau “crestini” asa…doar cu numele, de fatada. In romania, era relativ usor sa imparta oamenii, in crestini vs lume, dar in state era destul de tricky sa faca impartirea asta. Cand un individ crede ca e salvat doar pt ca “L-a invitat in inima lui pe Isus” la un moment dat, pasandu-i f putin spre deloc de procesul continuu al sfintirii, parca e de inteles stilul asta mai…bezmetic si teatral de predicare. (ca o mica carcoteala: cat incearca P.W. sa fie de atipic, dar la final tot a dat-o pe vesnica lozinca a predicatorilor de pretutindeni “sa se ridice in picioare, ce ce…samd”. Nu, serios acum, care e scopul invitarii in fata sau a ridicarii in picioare sau a ridicarii unei maini? Vor sa vada daca au avut succes? Vor sa vada daca a lucrat Duhul in seara respectiva? Vor sa contabilizeze miile de convertiti?

2-fundamentalismul in predica (ca stil) a aparut ca necesitate a predicarii in fata multimilor. Cand te prezinti in fata grecilor, n-ai nicio sansa daca nu le vorbesti pe “limba” lor. In fata plebei sex XX, le vorbesti pe limba lor, te rastesti, ameninti, plangi, razi, repeti cuvinte. Mai ales ca moda e sa faci cumva o numaratoare a convertitilor. Acum serios, un astfel de stil de predicare nu poate prinde in Europa, la fel de tare precum a prins in America. Si in Romania, in spatiul evanghelic am avut predicatori ce au importat acest stil emfatic, vulcanic, amenintator, dar asta e ceva hilar si trecator. Acum ma gandesc daca intr-adevar e importat sau e ceva inerent firii noastre pacatoase. Cred ca e mai posibil sa fie inerent firii…

P.W. uzeaza, dupa parerea mea, de niste modalitati un pic cam prea alunecoase. Adica intri in biserica lui Hristos si incepi sa le spui celor de fata (niste copii de 14 ani) ca ei de fapt nu sunt salvati doar pt ca au luat in trecut o decizie pt Hristos. La sfarsit ii rogi sa se ridice in picioare si daca vor sa discuta cu tine dupa ce se termina programul. E un mic tertip psihologic, si poate fi la o adica acceptat: un crestin dezorientat si nesigur pe ceea ce este poate avea, psihologic vorbind, ca punct de reper un gest simbolic facut in trecut (ridicarea in picioare, ridicarea mainii, iesirea in fata etc), ca un punct de sprijin. E ok, doar ca pt asta actul simbolic al botezului ar trebui sa fie suficient. Dar prin asta ii debusolezi pe bietii adolescenti, va veni la anul alt predicator care ii va invita sa se ridice in picioare daca…etc. ori actul asta repetat duce deja la angoasa existentiala.

Vasile Tomoiaga, daca vrei un subiect socant pt comunitatea neoprotestanta din romania, te invit sa scrii un articol despre ce a fost mai intai “biserica lui Hristos” sau “Biblia”. Cu uimire, multi vor constata ca Biblia a aparut asa, la vreo 3-400 sute de ani in forma pe care o cunoastem azi si ca de fapt Sola Scriptura avea un alt inteles pt Luther fata de ce inteleg multi acum. Luther a fost nevoit sa actioneze asa datorita bazaconiilor inventate de Biserica Catolica din acea vreme, iar neoprotestantii romani si nu numai inteleg prin Sola Scriptura ca fiind autoritatea suprema in materie de orice, uitand de fapt ca Biserica lui Hristos e cea ce a scris, adunat si canonizat acele scrieri. E daca vreti, o invitatie la a nu fi fundamentalisti. Da, probabil ne vom impotmoli la chestiuni privind ineranta Bibliei, dar e ok si-asa :)

De către: Jancsi

Jancsi — Mon, 09 Apr 2012 17:06:24 +0000

Domnul sa-l binecuvanteze pe Paul Wascher si pe altii ca el. Amin!

De către: Adi

Adi — Sun, 11 Mar 2012 02:13:52 +0000

fr Vasile, daca ai timp, urmareste seria asta: http://illbehonest.com/Biblical-Assurance-part-1-Paul-Washer . Poate va urma apoi si un alt fel de articol legat de aceaste mesaje

De către: oliver

oliver — Tue, 28 Feb 2012 11:54:33 +0000

Frate, ar trebuii sa fii mai atent cand critici pe cineva. Intrebarea mea este: ai trait in America ca sa intelegi la ce se refera Paul Washer? Eu traiesc acolo de mult timp si pot sa spun, ca sunt 100% de acord cu ceea ce sustine in Shocking Message. Eu nu am auzit de el pina acum, asa ca nu este foarte cunoscut acolo, cum poate iti imaginezi, iar shocking message e singurul video al lui care l-am vazut deocamdata. Mesajul se refera strict la tinerii din USA si tot ce spune el este adevarat. In America, crestinismul evangelic e o moda, un trend din care s-a si creat o mega-industrie. Din pacate asta e situatia in State, nu stiu cum e cu protestantismul din tara, ca eu mergeam la biserici ortodoxe acolo, deci nu am avut nici un contact cu cele din tara. Nici ortodocsii nostrii nu sunt mai breji din nefericire, sunt crestini mai mult cu numele la sarbatori, in rest nu le pasa. Dar ceea ce spune Washer e foarte adevarat pt USA. Am cunoscut sute de crestini convinsi, care au copii pierduti complet, adictivi cu drogurile sau disparuti pe strazi, pustani care se extaziaza la revival concerts dar nu au nimic dupa ce sa arate ca sunt buni crestini.La fel si cu parintii lor care ori au adictie cu pornografia, ori sunt obsedati de bani, ori isi neglijeaza complet familia, etc. In USA toata lumea este obsedata sa fie “politically correct”. Asa ca lor nu le poti spune nimic critic, de aceea si pastorii acolo in marea majoritate a cazurilor , sugarcoat the truth, denatureaza adevarul biblic, ca sa sune bine enoriasilor. Eu nu intru in teologie si doctrina aici, pt ca nu stiu care este pozitia lui Paul Washer, dar vis-a-vis de mesajul din Shocking Message sunt total de acord cu el, este foarte adevarat pt realitatea din America. Iar in privinta fundamentalismului, cam trebuie sa fii “fundamentalist” in societatea de azi daca vrei sa il urmezi pe Christos, altfel esti doar un wannabe christian. Oricum iti trebuie foarte mult curaj sa spui ce a spus Washer in shocking message in America , asa ca nu-mi dau seama cum vezi tu mesajul asta ca o chestie cu priza, este exact invers de ce se predica pe mai toate posturile de tv crestine.

De către: Emilia

Emilia — Sun, 08 Jan 2012 00:53:29 +0000

Extraordinar ! cum ii tine diavolul ocupati pe crestini, la debate-uri unul impotriva celuilalt, in timp ce el isi face treaba . Doamne, ai mila de noi!

De către: Vasile Tomoiagă

Vasile Tomoiagă — Sat, 19 Nov 2011 11:43:35 +0000

Intelectul e un dar de la Dumnezeu. Ca si sexul, ca si papilele gustative. Daca unii il folosesc impotriva lui Dumnezeu vor fi judecati dupa dreptate. Dar ma astept ca crestinii sa foloseasca intelectul spre slava lui Dumnezeu, nu sa-l asunda in pamant ca nu cumva sa-i duca in ratacire – vezi pilda talantului – creierul este ca un talant – poti sa-l pierzi, sa-l ascunzi sa-l dai inapoi lui Isus intact sau sa-l pui in negot. Isus lauda ultima varianta, chiar daca e mai riscanta, ca-ti poti pierde talantul, sau capul, dupa caz. Dar poti si sa faci o treba buna cu el.

De către: daniel

daniel — Fri, 18 Nov 2011 10:34:09 +0000

Ai spus : Adică, aşa cum face el este biblic si acceptat (are şi un verset pentru asta), şi Doamne fereşte să o luaţi spre deviaţiile intelectuale lumeşti. Ghinionul lui estă că eu am ajuns să-mi văd micimea prin citirea personală a Scripturii, nu prin predicare.

Aici gresesti profund, luand intelectul tau ca si conducator.
“Increde-te in domnul si nu te sprijini pe intelepciunea ta”.
Adevarata smerenie intelectuala este sa nu-L faci pe Dumnezeu mincinos in sinea ta, neprimind Evanghelia.

Poate ca Paul Washer este mai radical, dar daca ti-ar pasa de cei din jur, daca ai avea revelatia a ceea ce inseamna a fi pierdut pentru totdeauna, de starea de pacatosenie a celor mai multi…. poate ai vedea ca intelectul de care vorbesti e mai degraba un mare handicap in calea unei vesnicii fericite.

De către: Vasile Tomoiagă

Vasile Tomoiagă — Thu, 15 Sep 2011 07:02:03 +0000

EMANUEL,

De unde sti toate aceste lucruri despre cei pe care-i caracterizezi cu atata usurinta si siguranta?

De unde sti ca sunt plini de sine?

De unde sti ca dispretuiesc?

Ca sunt aroganti?

De unde sti ce fel de facultati au facut si de ce calitate?

De unde sti cum numesc ei ceea ce numeste Dumnezeu bun?

De unde stiti cum sunt majoritatea tinerilor intelectuali? Care sunt aceia, si unde se exprima ca sa-i cunoastem si noi.

Cuvantul lui Dumnezeu este subiectul acestui articol sau ideile pe care un predicator failibil (dupa propria marturisire) le transmite?

De către: EMANUEL

EMANUEL — Wed, 14 Sep 2011 20:19:52 +0000

Am ramas surprins de cata intoleranta spirituala fata de adevarul Cuvantului lui Dumnezeu, poate salaslui in inimile multora, care neputand asimila adevarul biblic relatat intr-o forma relativ simpla dar plina de esenta puterii si intelepciunii Duhului lui Dumnezeu (putere distrugatoare de formalism si necreedinta, de znobism si mandrie, pentru majoritatea celor care cu superficialitatea caracteristica crestinilor moderni contemporani), se grabesc sa eticheteze si sa clasifice adevaruri ce le-ar putea salva sufletele din bezna spirituala in care se complac, inndrebandu-se plini de sine, pe calea larga descisa de intelepciunea veacului de acum, nici pe departe tematori de Dumnezeu si fara pic de frica de oamnii simpi, pe care ei ii dispretuesc cu aroganta caracteristica celor care au “platit” sa poata dobandi o diploma de doi bani ai vreuneia din facultatile de nula calitate a zilelor noastre. Ceea ce ei numesc rau Dumnezeu numeste bun, ir ceea ce Dumnezeu considera curat ei o numesc murdarie.
Acestia din pacate sunt majoritatea tinerilor intelectuali ai bisericilor noastre de astazi, si nu numai, condamnate pe viitor sa gazduiasac marea majoritate a celor ce se vor ascunde de represaliile ce vor urma dupa rapirea Bisericii Domnului Isus care sta sa vina.

De către: Claudiu

Claudiu — Sat, 12 Feb 2011 17:11:13 +0000

Pentru fr. Vasile Tomoioaga,

Cred ca toate s-ar clarifica daca ai avea o discutie personala cu fr.Paul Washer referitor la pozitia abordata de tine. E foarte interesant cum poti vorbi si acuza si avea impresia ca poti cunoaste o persoana doar din 2-3 predici sau articole citite. Pentru mie un lucru simplu e limpede: doctrina pe care o adopti e sursa tuturor neintelegerilor.

Per total pot spune ca din pacate ai facut o critica second-hand, insa e un inceput bun prin faptul ca ai citit mai multe comentarii, si parerea mai multor madulare.

As scrie mai mult, dar precunosc raspunsul.

Fie ca EL sa ne dea rabdare si sa ne deschida mintea. tie, mie, tuturor.

Pace.

“Dumnezeu nu-i alege pe cei desăvârşiţi, ci îi desăvârşeşte pe cei aleşi.”

De către: Vasile Tomoiagă

Vasile Tomoiagă — Sun, 06 Feb 2011 17:09:00 +0000

Neyomi, ce ai adus nou in dezbatere fata de ceilalti comentatori?

1. Nu am aversiune fata de adevarul biblic. Aceasta este o minciuna.
2. Din cuvintele tale este o imaturitate sa-l judeci pe Vasile Tomoiaga (un om de care doai ai auzit).
3. Ideile si mesajele lui Paul Washer nu sunt infailibile. Inca de pe vremea apostolului Pavel au fost crestini cu discernamant care mestecau acasa ceea ce li s-a servit la predica. Va amintit de crestinii MAI ALESI din Berea?
4. Imi faceti proces de constiinta si pacatuiti prin suspiciune cand scrieti ca l-as agrea pe Benny Hinn.

In loc sa va cereti scuze mai bine nu scrieti astfel de mesaje nefolositare.