După postare știrii despre concertul trupei SkyDive am primit de la un prieten următoarele cuvinte:
Pace ţie Vasile,
am văzut postarea despre skydive. Vroiam să îţi cer o părere… crezi că e creştineşte ce fac? Mă întreb dacă prin muzica lor îi aduc plăcere Domnului….? Eu unul cred că au ajuns mult prea departe … şi îmi pare rău de asta.
R.
Răspunsul meu cred că este util și pentru cititorii acestui blog, de aceea îl reproduc mai jos:
Ca politică saitul clujulevanghelic.ro oferă informaţii despre şi pentru evanghelicii din Cluj-Napoca cât şi rareori opinii personale. Eu nu sunt meloman, nu mă regăsesc în cultura trupelor moderne de laudă şi închinare, nu gust muzica lor (în sensul că am alte înclinaţii și preocupări). Mie îmi place lectura, apologetica, istoria, teologia. Dar pe sait fac informare, adică reflect, pe cât pot şi cunosc, viaţa evenghelicilor din Cluj, aşa cum e ea.
Această trupă are membri din Biserica Baptistă Mănăştur din câte ştiu. Părerea mea este că trupele ale căror membri sunt evanghelici ar trebui să se aşeze sub autoritatea bătrânilor bisericii din care fac parte, pentru îndrumare şi eventual corectare, versurile să fie în acord în linii mari cu teologia denominaţiei din care fac parte, şi desigur cu orthodoxia creştină.
Iar activitatea şi versurile unei trupe se evaluează în comunitatea celor credincioşi, prin critică, dezbatere, interacţiune cu cei implicaţi, la fel cum se primeşte de exemplu o carte (vezi dezbaterile din România pe cartea Baraca / The Shack – recenzii de Andrei Jităreanu, David Reguș, Iulia Tuns, Lavinia Stancu).
Nici eu nu dau in vant dupa muzica celor de la Skydive , totusi nu as fi chiar asa de dur ca si fratele sau sora care a scris comentariul asta.
Pentru a vedea daca sa nu aceasta muzica face placere Domnului trebuie vazut ce se spune in Biblie despre muzica de inchinare. Daca respecta criteriile de acolo inseamna ca Domnului ii place daca nu , Nu.
In niciun caz nu trebuie sa zicem ca de vreme ce noua nu ne place muzica lor pt, ca e prea zgomotoasa sau mai stiu eu cum , inseamna ca nici Domnului nu ii place. Gusturile personale ale ascultatorilor nu reflecta voia lui Dumnezeu.
Muzica crestina trebuie analizata dupa mesaj , cuvinte si nu dupa melodie.
Melodia e pe locul II , poate fi rock , pop , hip-hop sau populara. Daca mesajul e biblic , ,,cutia” in care e pus e mai putin important. De-a lungul timpului au existat multe feluri de melodii crestine si de fiecare data cei carora nu le placea stilul , sareau in sus ca muzica nu e pe placul Domnului . De parca placerea Domnului se verifica in functie de placerea unuia sau altuia din ascultatori.
I-am auzit de mai multe ori pe Skydive la Manastur , personal prefer alte trupe , dar faptul ca nu imi place asa tare stilul lor nu inseamna ca sunt niste depravati si nu mai trebuie sa ii lasam sa cante. Exista oameni carora le place si prin cantecele lor se pot conecta mai bine la Dumnezeu.
Deci e bine ca atunci cand facem aprecieri despre activitatea cuiva sa aducem dovezi in sprijinul afirmatiilor noastre. Ce dovezi (Biblice) exista pt, a afirma ca lui Dumnezeu nu ii place muzica celor de Skydive?
Rey Abrudan pastorul de tineret de la Manastur nu are probleme cu ei , ii cheama adesea sa cante .
Draga Paul, tu spuneai „Pentru a vedea daca sa nu aceasta muzica face placere Domnului trebuie vazut ce se spune in Biblie despre muzica de inchinare.” Acum spune-mi tu, te rog, unde ai gasit in BIBLIE ca, citez „Melodia e pe locul II , poate fi rock , pop , hip-hop sau populara.”
Sincer nu am gasit niciunde in Biblie ca melodia poate fi rock sau hip-hop sau altfel.
De unde ai scos invatatura asta, din care Biblie?
Bai , evanghelicilor clujeni , care sunteti voi singurii , scuzata-mi fie exprimarea , dar nu va dati seama ca sunteti penibili ?
MODERAT
–
In comentariul pe care l-ai propus pe acest blog ai vorbit cu un personal colectiv, ‘evanghelicii clujeni’. Te invit sa vorbesti de data aceasta si cu un om, adica cu mine, Vasile Tomoiaga, 29 de ani, om cu nevasta, fetita, slujba de programator software, interese diverse de le fotografie la gradinarit.
Vasile
Pai tocmai pt. ca nu scrie ce fel de melodie trebuie sa aiba cantarile crestine. Nu trebuie noi sa creem unul .
Oricum ideea era alta , si anume sa nu ,,inventam” noi insine pacate , ci sa ramanem exact la ce e scris , nici mai mult , nici mai putin.
Demonstrati cu argumente biblice , ca Skydive nu sunt Ok.
Ce anume va deranjeaza la ei , biblic vorbind.
Nu ca nu imi place cum canta . Biblic , negru pe alt : cu capitol si verset.
Eu cred ca au gresit pt. ca in cartea cutare , la capitolul x , versetul Y scrie ca…..
Nu vreau sa ii apar pe cei de la Skydive , personal nici mie nu imi prea place muzica lor , adica stilul. Dar asta e chestie pur subiectiva , artistica. Partea spirituala nu mi se pare ca nu ar fi OK.
Ce anume credeti ca nu e Ok.
Strict spiritual vorbind , lasam deoparte partea artistica.
Prin ce gresesc?
Daca Domnului nu le place de ei se va vedea prin faptul ca lucrarea lor nu va propasi. Asa ca sa il lasam pe Domnul sa judece . Asta daca e vorba de stil , de melodie.
Daca va referiti la mesajul cantarilor lor sau la tinuta de pe scena e o alta chestiune , la care avem o baza biblica de unde sa pornim in aprecierea lor.
Poate ca gresesc , nu stiu , nu ii cunosc prea bine . Habar nu am de viata lor.
Daca stiti dumneavoastra ceva , vreun pacat din viata celor de Sckydive ascuns , aduceti-l la lumina. Ca lumea sa stie ca nu sunt o trupa de inchinare cu o stare spirituala OK si deci nu merita a fi ascultati.
Dar nu inteleg ce anume va deranjeaza la ei.
PACE in Domnul
Multumesc pt raspuns Paul. Am inteles pozitia ta.
Am cautat totusi un mesaj in Biblie care cred ca merita atentie pt discutia in cauza.
„Sa nu va potriviti chipului veacului acestuia, ci sa va prefaceti, prin innoirea mintii voastre, ca sa puteti deosebi bine voia lui Dumnezeu: cea buna, placuta si desavarsita. (Rom.12:2)”
De recitit primele 7 cuvinte din verset. Consider ca nu mai este nevoie de interpretare.
Pace
Da , acum trebuie sa vedem prin ce anume cei de la Sckydive se ,,potrivesc chipului veacului acestuia” .
E un text bun , adevarat dar care are nevoie de exemplificare.
Adica sa vedem ce anume din activitatea lor , corespunde acestui text.
Adica ce au facut efectiv rau , pacatos .
De exemplu , din cate stiti dumneavoastra: au furat , mintit, s-au imbracat indecent pe scena( ispitindu-le pe fetele care i-au ascultat) , au vorbit porcos , au luat numele Domnului in desert , au curvit , au fost neascultatori de parinti, s-au inchinat la idoli, au fost lacomi, au ucis ( cu vorba sau fapta , s-au drogat punandu-si in pericol viata) etc. ?
Eu asta inteleg ca inseamna potrivirea dupa chipul veacului acestuia.
Daca au facut unul din lucrurile astea , sunt de acord ca nu ar trebuii sa mai cante .
Daca stiti ca au facut unul din lucrurile de mai sus sau altele de genul acesta , lucruri interzise de Dumnezeu , spuneti . Pt. ca oamenii care ii asculta sa nu mai faca acest lucru si pt. ca , cei care ii cunosc mai bine sa poata sa ii mustre. Si in cazul in care nu vor sa se corecteze , sa fie adusi in fata bisericii.
Va intreb lucrurile astea pt. ca 3 din membrii trupei sunt din biserica de la mine si au cantat in biserica la serile de tineret . Au cantat deasemenea si intr-o alta biserica , la intalnirile saptamanale cu tinerii.
Si vroiam sa stiu daca au facut ceva care sa ii descalifice de la lucrarea care o fac. Daca au facut asa ceva si aveti dovezi , va pot pune in legatura cu liderii de tineret de la mine de la biserica si cu pastorul care se ocupa de lucrarea cu tinerii in cealalta adunare in care canta de obicei. Si le puteti spune ce anume au gresit cei de la Skydive astfel incat la toamna(cand o sa reinceapa intalnirile de tineret la cele doua biserici) sa nu mai fie chemati sa cante.
Pastorul de tineret si liderii sunt niste oameni care il iubesc pe Dumnezeu si au mare caracter. Va garantez ca daca o sa afle ca au facut ceva grav , ca se complac in pacate ascunse , nu o sa ii mai cheme sa cante.
Trebuie doar sa spuneti.
Daca nu doriti sa spuneti ce stiti aici pe blog , mai jos aveti numarul meu de telefon , ma puteti suna oricand si eu o sa va pun in legatura cu liderii bisericilor pe undeva Sckydive concerteaza.
0771242007( Reteau RDS&RCS) – Chis Timotei Paul.
Va dau si numarul de telefon a lui Rey Abrudan pastorul de tineret de la Biserica Baptista nr. 1 ,,Manastur” , una din bisericile unde au cantat anul asta.
0744––. Sunati-l si vorbiti cu el , explicati-i ce stiti despre ei , cum anume se ,,potrivesc chipului veacului acestuia”.
Va dau si numarul bisericii baptiste nr. 3 ,,Iris” , unde sunt membrii trei din baietii din trupa (inclusiv solistul Nicu Cioara) : 0264 432 506- pastor principal : Ioan Cartis.
Daca nu doriti sa discutati la telefon aceste chestiuni va dau si adresele celor doua biserici: Biserica baptista nr. 3 ,,Iris” strada Sobarilor nr.11-15 cartier Iris.
Biserica Baptista nr. 1 ,,Manastur”: strada Ospatariei nr. 10 , cartier Manastur . Telefonul bisericii este: 0264 425 051 . Pastor principal: Gigi Cosman(asta daca doriti sa discutati cu cineva mai mare in functie decat Rey Abrudan. Dar cred ca daca vorbiti cu Rey e de ajuns).
–
Mesaj Moderator: nu am lasat public telefonul pastorului Rei Abrudan. Daca comentatorul il doreste sa-l ceara de la Paul Chis.
Doar aducand la suprafata chestiile murdare ne putem corecta si progresa spiritual atat ca indivizi cat si ca biserica . Daca stam doar si criticam asa vag , in ceata , in spatele ecranului unui calculator nu ajungem nicaieri.
Va doresc sanatate si Domnul sa va binecuvinteze .
Sper sa ne intalnim o data fata in fata.
Am inteles ca il cunoasteti pe Vasile Tomoiaga , poate ne face cunostinta o data .
Paul, nu cred ca Alex ma cunoaste. Cel care mi-a trimis emailul din postare ma cunoaste, dar pe comentatorul Alex nu cred ca il cunosc. Nu confunda personajele.
Exista o diferenta majora intre teorie si practica. Multi dintre cei care comenteaza pe blog-uri si forumuri sunt inactivi pe planul off-line. Mi-e mila de cei care nu fac altceva decat sa critice si sa traga la raspundere. Asta e…